金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现三公分是多少厘米 三公分是多少毫米在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它三公分是多少厘米 三公分是多少毫米是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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