金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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