金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式(s标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压hì)。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地(标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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