金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括20字，水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括100字标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括20字，水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括100字。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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