金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(d开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑e)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复(f开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑ù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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