金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我100ml酒是几两，100ml小酒瓶是几两们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(y100ml酒是几两，100ml小酒瓶是几两ú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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