金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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