金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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