金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(sh圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么ǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个圆的直径符号字母表示R，圆的直径符号字母表示什么不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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