金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理导管是什么意思 男生导管导多了会不孕不育吗方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都导管是什么意思 男生导管导多了会不孕不育吗是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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