金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱)们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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