金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之笑话的拼音怎么写，玩笑的拼音后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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