金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(卯怎么读，卯足劲是什么意思解释bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补卯怎么读，卯足劲是什么意思解释(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(卯怎么读，卯足劲是什么意思解释ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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