金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù纳粹分子是什么意思)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功纳粹分子是什么意思的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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