金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年宁波慈溪的邮编是多少(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。 <宁波慈溪的邮编是多少/p>

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(z宁波慈溪的邮编是多少hī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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