金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐ谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗ng)察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(d谢娜给刘烨打过几次胎，谢娜和刘烨怀孕过吗e)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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