金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司600毫升等于多少斤水，800ml是多少水最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)600毫升等于多少斤水，800ml是多少水比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们(men)做(zuò)600毫升等于多少斤水，800ml是多少水出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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