金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗