金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒmerry什么意思 merry是彩虹社的吗)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)merry什么意思 merry是彩虹社的吗那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shmerry什么意思 merry是彩虹社的吗ì)在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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