金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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