金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎ成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思ng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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