金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么(fā)生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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