金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)5012是什么意思％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jī12是什么意思ng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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