金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投随性是什么意思，女人随性是什么意思入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司随性是什么意思，女人随性是什么意思的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì随性是什么意思，女人随性是什么意思)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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