金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(h为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机é)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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