金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候2023年高考时间是几月几号，四川每年高考时间是几月几号(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特2023年高考时间是几月几号，四川每年高考时间是几月几号别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的2023年高考时间是几月几号，四川每年高考时间是几月几号这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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