金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正)我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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