金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜是不(bù)是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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